Zitat

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weil das nicht auf eigen- sonder auf gewaltsame fremdbeschreibungen und ebenso gewaltsame
fremdkategorisierungen hinausläuft

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die praktische problematik, an der ich hängenbleibe:

wie umgeht man den loop of destruktion, der bei einer so geringen schwelle ergibt, wenn von links eine gruppe "*self as a bitch, nigger, faggot, she-male or psycho"-definierte vorbeikommt, und rechts eine andere ansicht von "*self as a bitch, nigger, faggot, she-male or psycho" vorbeikommt (links rechts nicht politisch, nur als nuance)?

als erstes wäre doch eine definierung des selbst des gegenübers mit der kategorie des eigenen ichs doch als erstes irgendwie uncool vereinnahmend.

denn das ergäbe eine geteilte bezeichnung.

und das halt mal häufiger, weil recht unkontrolliert.
aber ebenso undefiniert, weil gegenläufig.

kurz: mir erscheint die grundlage heikel, dass man selbst schon die grenze der welt sei und andere quasi "nur zu sich einladen"...

das sind praktische probleme, die auf vielen hintergründen und hinterproblemen basieren.
ausserdem wär ich auf diese entscheidung genauer eingegangen, warum ich das schreibe,
um meine ablehnung von "trans*" usw. konkreter zu machen, dann wär der text da wieder
ellenlang geworden und den liest so schon kaum wer glaub ich.

aber das nicht zu schreiben wär arschkriecherei gewesen und ich habe mich nach einigem abwägen
halt zu einem radikalen standpunkt entschieden und trage jetzt die konsequenzen. das fängt in der
sprache an, setzt sich aber an sehr vielen punkten fort

zunächst mal: loop of destruction? was gibt es denn für eine alternative???

sagen wir mal, der ausschluss von "trans*" sowohl auf texte als auch leute bezogen (!!), wenn bei letzterem auch
nur begrenzt, erfüllt quasi ein schutzraumprinzip

diesen schutzraum für uns gibt es nirgendwo anders. wir brauchen ihn aber

andere leute können ihren "trans*" blabla überall erzählen, sie werden überall in der sog. "lgbti" szene
(die wir ebenso ablehnen und uns keinesfalls als teil davon sehen noch als "queer" oder "irgendwie homo",
nichtmal das leuchtet vielen ein, eben wegen der ständigen verallgemeinerungen überall)
mit kusshand aufgenommen. wir haben keinen bock darauf und gönnen uns einen raum, den wir so
gestalten, dass wir zum ersten mal je, uns darin wohl fühlen können, weil unsere eigenen ansprüche,
nämlich, von der fremdbezeichung "trans/inter" etc. verschont zu bleiben, zum ersten mal berücksichtigt werden

zum ersten mal können wir von uns reden
und nicht von "trans" so dass 99,99999% aller leute, die zuhören nicht auch gleich denken, das würde für
uns gelten, wir wären "trans", obwohl wir eben genau das nicht sind und das auch herausstellen wollen,
weil es einen teil dessen ausmacht, warum wir überhaupt sone gruppe bilden mussten

das ist der hintergedanke

so, mal in der praxis: gesetzt den fall, dass wir als gruppe auf eine selbsternannte "shemale" oder "transidente"
oder einen "transmann" treffen und gerade laut am rufen waren "fuck trans" oder "wer sich shemale nennt, kann
sich auch gleich ne kugel geben", ja, was ist dann?

in der regel verdichtet sich die antipathie, die man eh vorher schon hatte, konzepte schließen sich gegenseitig aus
und das macht sich jetzt auch breit. oder: man scheißt drauf und unterhält sich.
je nachdem

ich bin weniger engstirnig im rl als im netz, auch wenn ich mich gut über so sachen streiten kann und auch hart
mit leuten gehe, die leichtsinnig mit so begrifflichkeiten umgehen, egal ob auf sich selbst oder andere bezogen,
ansonsten sind wir maximal 5 leute mehr (+2 eher inaktive supporterinnen), da ist es noch nicht so, dass dogmen
in der praxis so bindend wirken müssten (sind das überhaupt schon dogmen? kp)

wenn das käme, würd ich mal schauen
jedenfalls liest sich das erstmal gut, würd ich sagen
und ich glaub, alles weniger feste führt nur wieder in den
mainstream, wo ja jeder mensch, der sich, egal wie und warum,
nicht zu jeder lebenssekunde 100% in das zugewiesene geschlecht+rolle
pressen lässt als "irgendwie trans" hingestellt wird
und genau darauf hab ich überhaupt keinen bock, daran
ersticke ich und ich behaupte, genau das schafft auch die
meisten probleme und vorteile oder stützt sie entscheidend

idr ist eine sprache, in der es immer wieder "trans hier " und "trans da" und "genderchange"
und ähnlichen bullshit gibt, auch nicht weit entfernt von einem "ja" dafür, dass der staat
über deinen körper entscheidet und ob du ihn so und verändern "darfst", ob du so und so heißen
"darfst" und sonstiger pro-hierarchischer kacke.

Macht ja auch einigermaßen Sinn, dass Leute, die die Worte fressen, die man ihnen hinwirft, auch
wenn sie schmutzig und giftig für sie sind, dann auch die Ideologien und politischen Ansichten fressen
und widerkäuen, die ihnen Dr. XYZ, Autorität UVW und Politiker ABC da hingeworfen haben

da ist halt auch kein miteinander.

achja, noch wichtigerer punkt:

wir sind eine frauengruppe!

shemale, männer, transgender usw. schön und gut. aber wir haben nie
gesagt, dass wir ne gruppe sind, die offen wär für jeden.
wir supporten andere (s. text), wenn wir denken, dass wir helfen können
und die leute cool sind (oder es um repression geht), wenn wir zeit und
bock haben, aber deswegen müssen wir nicht jeden mit kusshand in unsere
gruppe aufnehmen

würden wir vielleicht machen .... aber vielleicht auch nicht .... jedenfalls sieht
es nicht so aus, als würden "shemales" bei uns mitmachen wollen oder können,
abgesehen davon dass deren probleme nicht unsere sind, genausowenig wie die
von männern. und ich maße mir auch nicht an, für männer oder shemales reden
oder deren sachen und ansprüche vertreten zu können. nichtmal von mehr als
5 falsch zugewiesenen frauen. aber der rest der welt eben auch nicht von uns.
und die weltherrschaft steht ja noch aus.

thx.

Zitat von Sampler19

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Zitat von S_Schneid

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Zitat von disko

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intellektualisierung von natürlichen trieben unso..

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Und genau das "natürliche Triebe" gibt es beim Menschen nicht mehr.

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Schon klar. Du isst und atmest vermutlich auch nur, weil du dazu konditioniert wurdest.

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Echt jetzt? Na gut. Ja, es gibt Grundbedürfnisse, die befriedet werden müssen um zu überleben, und ja die könnte man natürlich nennen. Das wars aber auch schon. Aber das was ich esse und wie, wie oft, wann, mit wem, in welcher Form, wie zubereitet, wieivel, usw. ist dann bereits schon nur noch (oder zumindest sehr stark) Gesellschaft und nicht 'Natur'.

Zitat von Der Gehässlichte

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die schlussfolge dessen, das sexuelle vorlieben eine durch gesselschaft entstandene Sache sind, ist dann wohl das man diese auch beliebig an und aberziehen kann. Ist ja nur ein gesselschaftskonstrukt...
klingt irgendwie nicht so nett. Fragt mal beim umerziehungscamp in den usa nach...die sogenannten bekehrten erklären dir sehr ähnliche dinge.

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Hat keiner gesagt, dass das schön ist. Hier mal unser Wollen vom Ist trennen. Auch hier: sicher gibt es einen natürlichen sexuellen Trieb, dessen Befriedung (meine diesbezüglichen Vorlieben), allerdings ist (sind) überwiegend erlernt und den Rahmen dazu bietet nun mal die Gesellschaft, auch wenn wir das blöd finden, weil wir ja so selbstbestimmt und individuell sein woll(t)en. Dass ich alles in oder aus einem Menschen konditionieren kann klingt scheiße, ist aber so (bezogen auf dein Extrembeispiel aus den USA, ja natürlich geht das, die können dir auch deinen Sexualtrieb komplett "ausschalten" oder dich sonstwie zum Zombie machen, was im Grunde und im kleinen mit uns ja tagtäglich passiert; dieses Beispiel aktiviert nur weils so unheimlich direkt ist - und ja schön und "richtig" ist das nicht, aber darum geht es gerad nicht; Dinge sind auch dann gültig wenn wir sie doof finden). Wie gesagt, damit mach ich nicht die Forderung auf, alle entsprechend einer momentan für gültige befundenen Normativität umzuerziehen, im Gegenteil, ich will aber auch diese ohnmächtige "Das sind eben meine/unsere Vorlieben" nicht so alleine gelten lassen; klingt für mich genau so wenig "nett", wie das gegenteilige Extrem und führt schnell zu problematischen Biologismen und damit mal wieder zum Faschismus. Der Mensch macht die Gesellschaft und diese wiederum den Menschen. Da kann man eingreifen und da sind wir wieder beim Thema: Verhaltensänderung durch Reflexion.

von verhaltensänderung durch "reflektion"^^ halte ich halt nich so viel.... das klingt nachdem was man sich im studium ausgedacht aber niemand in der realität weis etwas damit anzufangen.
ich stimme witterich zu.
ja das mit dem faschismus wollte ich auch schon erwähnen^^
und da liegt auch der nächste punkt, warum sollte ich das reflektieren außer ein andere mensch fühlt sich davon gestört?
tja und wenner sich gestört fühlt kann er sich ficken gehen, schließlich ist sex ne privatangelegenheit... auch wenn das vllt hier anders gesehen wird.

der einzig andere grund wäre selbst damit unzufrieden zu sein oder diese als falsch oder krank anzusehen.
was wiederum völlig idiotisch ist, schließlich sollte man mit sich selbst im reinen sein... aus gründen psychischer gesundheit.

Zitat von Der Gehässlichte

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von verhaltensänderung durch "reflektion"^^ halte ich halt nich so viel.... das klingt nachdem was man sich im studium ausgedacht aber niemand in der realität weis etwas damit anzufangen.

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Hat auch keiner behauptet, dass es einfach wird. Mit dieser Einstellung ergibst du dich der Norm.

Zitat von Der Gehässlichte

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und da liegt auch der nächste punkt, warum sollte ich das reflektieren außer ein andere mensch fühlt sich davon gestört?

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Und damit unterwirfst du die anderen der Norm.

jo schon.
erklär mir mal wie man seine sexualität reflektiert?
....
die diskussion wird schon wieder unübersichtlich.... wen unterwerfe ich welcher norm?

Zitat von Der Gehässlichte

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tja und wenner sich gestört fühlt kann er sich ficken gehen

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Womit du folgerichtig beim Faschimus endest. Ich machs richtig, die andern solln sich ficken. Wir sind gut/normal, die andern könn uns mal. Weil wirs richtig machen und die andern sich eh ficken können, können die auch gleich weg...

ich bin faschist weil ich mir denke das andere menschen auf meine sexualität klar kommen sollen und wenn sich nicht tun dann sollen sie mir halt egal sein... ich bin also wie zara?

Zitat von Der Gehässlichte

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wen unterwerfe ich welcher norm?

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Wenn du nicht aus eigenem Impuls reflektierst (bspw. was möglich ist, warum deine Normalität deine Normalität ist, ob andere sich gestört fühlen könnten, usw.) nimmst du an, dass diese Anderen sich fühlen und begreifen wie du, also sich der gleichen Norm unterwerfen wie du.

Zitat von Der Gehässlichte

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ich bin faschist weil ich mir denke das andere menschen auf meine sexualität klar kommen sollen und wenn sich nicht tun dann sollen sie mir halt egal sein...

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Ja Wenn dein "meine" unreflektiert bleibt und dein "egal" aktiv wird, ja dann hast du den ersten Schritt getan.

Wie immer ist alles was ich schreibe überzeichnet, damit die Tendenz klar wird, damit jemand peilen kann worauf ich hinaus will. Ganz so trivial und eindeutig ist die Realität dann eher selten; nicht einmal ich werd es wohl schaffen, sie mit der momentanen Sprache brauchbar abzubilden

Zitat von S_Schneid

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Zitat von Der Gehässlichte

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wen unterwerfe ich welcher norm?

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Wenn du nicht aus eigenem Impuls reflektierst (bspw. was möglich ist, warum deine Normalität deine Normalität ist, ob andere sich gestört fühlen könnten, usw.) nimmst du an, dass diese Anderen sich fühlen und begreifen wie du, also sich der gleichen Norm unterwerfen wie du.

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jo und damit bist du bei meiner aussage darüber wenn es aus eigen impuls kommt... hab ich bereits vorweg genommen.


schon mal überlegt das es faschistoid ist jeden zum reflektieren aufzufordern, weil es von annahme ausgeht das andere menschen falsch sind?
.....

Zitat von Der Gehässlichte

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schon mal überlegt das es faschistoid ist jeden zum reflektieren aufzufordern, weil es von annahme ausgeht das andere menschen falsch sind?
.....

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Natürlich. Ich behaupte an keiner Stelle irgendwie besser zu sein, ich bin trotzdem auch ganz schön falsch. Das ich mein verkopftes Leid versuche damit abzufedern mich selbst auf das reflektierte Podest zu stellen, damit die anderen in meinen Augen wenigstens stumpfe Idioten sein können, die leider (und völlig ungerechtfertigter Weise!) trotzdem Spaß am Leben haben, ist mein 'Faschimus'. Das macht aber einiges von dem was ich schreibe nicht ungültig.

Zitat von Der Gehässlichte

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jo und damit bist du bei meiner aussage darüber wenn es aus eigen impuls kommt... hab ich bereits vorweg genommen.

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Dazu hab ich gerad bisschen den Faden verloren.

Zitat von S_Schneid

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...weil wir ja so selbstbestimmt und individuell sein woll(t)en. ...

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Dazu fällt mir folgendes aus einem Programm von Vince Ebert ein.

Zitat von ZaraPaz

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Zitat von disko

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ow man zara..

du hast folgendes problem:
du nimmst dich zu wichtig oder ernst,
du nimmst mich ernst,
die nimmst die neigungen anderer leute zu wichtig,
und verurteilst den sexualtrieb, so fast schon christlich


drum:

1, 2, 3 - fickäääään !



määäh !

also soooo alternativ sind deine denkmuster irgendwie nich,
das is eigentlich total gesellschaft, nur anders verpackt,
mit fachwissen aufbereitet über themen die halt für andere einfach nich wichtig sind..

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du verdrehst einfach viel zu krass.

warum ist es wichtig?
weil es sich durchs gesamte alltagsleben dreht.

weil honks wie z.b. (!) du so dermaßen bis oberkante unterlippe auf
sex- und aussehen bzw. "steh ich drauf" / "steh ich nicht drauf" hierarchien
getriggert seid, weil ich kein bock mehr hab von husos umgeben zu sein, die
mich erst anbaggern und dann töten wollen und stressen, ohne mir die wahl
zu lassen, mal zu sagen, dass zuallererst mal ich keinen bock auf sie habe.

weil das ständig passiert.
weil deine scheiß-privilegierte standardhackfressenrealität (sozial) nicht meine ist.

weil das oft auf gewalt ausläuft.
peils oder halt trotzdem dein mowl.
das ist kein verdammter studentenkurs, das ist ein alltag, der auszerrt und leuten die
lust nimmt, noch mit iwem zu tun zu haben.

weil du oft alle 5 minuten darauf gefasst sein musst, dass ieine gruppe dieser ferngesteuerten
mutanten der fernsteuerungsgruppe "standardmann" oder "standardfrau" dich anpöbelt, zu iwelchen
rechtfertigungen zwingt, auschreit, auslacht, iwas halt. ich hab kein bock mehr auf diese scheiße.
sie ist überall. sie steht überall. und wo nur glattgebügelte weiße standardfamilien hackfressen, wo sie dicke
brüste und ne schürze anhat usw. zu sehen sind oder eben die pornobildchen wo so und so und niemals
anders, weil das darf man ja nicht, da ist die grenze überschritten oder da muss man erstmal sagen, dass
das nichts mit frauen zu tun hat und mich nicht anturnt, weil ich ja normal bin, außer ich hab grad
gesoffen, weil das sagen ist jetzt als p.c. bekenntnis erlaubt und auf der strasse bringen meine kumpels nen
coolen spruch und ich sag nichts und wenn dann stress, dann schlag ich halt auch zu auf diese untermenschen,
ein weltweiter zustand, den du nicht sehen willst, weil du blind sein und bleiben willst.
der nicht erst bei gewalt, kein job und jeder mann erwartet eine rechtfertigung von dir anfängt.
deine scheiß gechillte heilewelt-fassade kotzt mich einfach nur an.
fick dich.

***edit****

wenn ich mal 3 tage mit meinen leuten rumlaufen könnte ohne dass diese ganzen ignoranten bastarde,
die im netz wahrscheinlich haargenau so schreiben, prollen und argumentieren wie die ganzen spastenköpfe
hier uns alle 5 minuten in die quere kommen ohne dass wir sie nur mit dem arsch angesehen hätten, dann
bräuchte ich auch hier nicht mehr so viel schreiben oder könnte das thema wechseln.

also haut mal rein.
guckt mal, wie ihr das für uns ändern könnt.
statt immer nur sensibilität zu unterstellen, weil man sich in bequemer ruhe abstumpfen kann,
wenn man zu denen gehört, die auch mal nachts in ne u-bahn steigen zu können, ohne dass 2x 5 typen an
euch vorbeilaufen und garantiert eine der beiden gruppen euch lautstark stress machen wird mit immer
konsequenzen egal wie ihr euch ab da verhaltet. ignoranten wichser raushängen lassen kann jeder. besonders
leute, die sich in solchen situationen plötzlich leiser unterhalten und wegsehen.

das ist kein scheiß abstrakter sexdiskurs, das ist eine beschissene lebensvernichtende pest in den gehirnen
der masse (zu der die allermeisten hier genauso gehört), die sich im rl alle 10 min entlädt und auch nicht weniger
harmlos als die feindbilder im mittelalter oder der vorkriegszeit, weil das ebensoviel mord und andere gewalt
mit sich zieht. diese widerliche, auch die menschen herabwürdigende sexualisierung und fetischisierung der körper,
die leute wie schwanzgefecht ja ganz normal und vertretbar finden, ist nur eine ausprägung davon.

wer nicht peilt, was aber genau diese sphäre in einer übersexualisierten phase der menschheit herausschreit,
kann sich halt mit der sonstigen gewalt befassen. ich habe meine gründe, dass ich die themen immer wieder
aufgreife. und dass ich von arroganten idioten umgeben bin, die immer lalala singen, ihre negerwitze machen
und auf die böse hexe zeigen und danach ihre augen und ohren zuhalten, bis eins ihrer kinder plötzlich der neger
ist, bin ich schon gewöhnt. aber trotzdem. gibt auch sonst nicht viel zu reden. für mich.

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also ich les da nur eins raus - weil du paranoias hast, würdest du am liebsten die welt männerfrei machen, kastrieren oder mit sagrotan und totalüberwachung oder so auf den tisch hauen...
zumindest mal verbal.

anderer leute lebendigkeit schlechtreden nur weil du ständig meinst nervös in den rückspiegel schauen zu müssen auf deiner lieblingsautobahn. (AUTOBAHN)^^

is ja dein ding,
ich persönlich find du drehst dich im kreis und hab nach dem halben text aufgehört zu lesen.


kannst du peilen oder weiter mit ner wand reden also
nur ne feststellung


letzten endes stört dich ja nur der andere geschmack und das anderssein von anderen.
also pöbel ruhig weiter.
ich find auch scheisse dass die wetterfeen zb im fernsehen meist so unscheinbar aussehn, das is in mexiko oder osteuropa ganz anders.
aber ich guck - unter anderem aus solchen!!! gründen, ja auch kein tv meer.
frechheit sowas, find ich nämlich (und die wetterkarte von mexiko macht halt kein sinn hier in europa, btw)


so ham wir alle unsere problemchen.
deine würde wahrscheinlich auch so mancher gerne haben
luxus diva halt.
is ja ok.

natürlich gips auch archetypische Urbilder tief in unseren Unterbewusstsein verwurzelt... das wirklich typische Urbild, triebhaft und archaisch ist, der mann nimmt sich die Frau.

die Ausprägung dieses Bildes kriegen manchen mehr manche weniger ab und manche mehr und manche weniger hin ^^
und hier beginnt das ewige drama der Diskussionen hihihi der einer schreit, ey ist doch alles quatsch, weil ich das kaum hinbekomme, der andere schreit, damit will ich nix zu tun haben, weil das nicht zur meiner nicht typisch geschlechtlicher Sexualität passt, noch ein anderer sowas gibt es? und noch ein anderer, ich mach es zwar mit aber im grundgenommen würde ich gerne die rollen tauschen und selbst genommen werden und ich mag es so nicht, weil ich nur auf den einen warte .usw. usw.

und statt jeder lebt das, was er wirklich liebt und braucht, begehrt und toll findet, wird auch hier genau das Gegenteil den anderen vorgegaukelt ...sicherlich um in erster Linie sich selber von seiner Einstellung zu überzeugen. hehe ja, die Welt ist schon lustig mit seinen Ideologien, trotzverhalten, leidbekundungen... und alles nur um eigentlich einem zwecke zu dienen

sich Paradiese auf erden zu machen^^

oder warum gips triebe und liebe und das alles? um zu leiden und diskutieren und Nadel im Heuhaufen zu suchen? also soll die Welt das ruhig machen, ich lese euch manchmal gerne und vor allem mich, wie ich auf Hochtouren komme, wenn etwas von dem was ich nicht gerne anschauen möchte, berühert wird...

nicht wahr Kinnes?

und wer hat wieder an den globalen heizuzngsregler gedreht? so wird das nix mit dem- triebe ausleben

Genau! Und von Natur aus ist der Mensch nämlich egoistisch, deshalb ist der Kapitalismus ja auch das richtige System!!!ELF *aufn Tisch haut*



Manchmal kotzt ihr mich hier richtig an...
(Wobei ich den gleichen Fehler wie Zara mache und irgendwie davon ausgehe, dass es "hier" anders zugeht als anderswo sonst eben auch....)

ich kann dir mein Kleid leien baby oder ein Pferd? shice jetzt haste mich komplett ausm grad zurecht gedachten Konzept gebracht!!!!

das ist doch eigentlich ganz gut, dass in so gedachten Deutschland das Klima so unterkühlt ist, das ist uns doch genau recht, nicht wahr?

also wo waren wir stehen geblieben? lass ma den zu erst lesen, der am lautesten schrie...

erm...war ich das etwa? oder magst du weiter machen? wer will noch? und vor allem wer war noch nicht? ^^

und die Klamotten bitte alle auf die bank neben der Tastatur legen *hust*

Zitat von S_Schneid

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Zitat von Der Gehässlichte

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jo und damit bist du bei meiner aussage darüber wenn es aus eigen impuls kommt... hab ich bereits vorweg genommen.

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Dazu hab ich gerad bisschen den Faden verloren.

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ist auch latte
wir diskutieren hier eh nur um den brei, bis man zum schluss kommt:
alles faschos^^

na endlich!

HEIL INGVER!

irate: