ja, sorry das es so lang gedauert hat bis ik was schreib hier
das xb kollektiv hat seine räume verloren konflikte zwischen bewohnern des hauses l34 und dem xb-kollektiv, deren räume sich in diesem haus befinden, eskalierten.
die multiversal meets un.core.bar wird so nicht stattfinden, multiversal findet jetzt im loophole statt, VON 20-22:30, die un.core.bar is erstmal abgesagt
was meinste? die ottos? . egal.. finds wichtig dit nochmal festzuhalten, und irgendwen aus unseren kreisen kenn die dann doch irgendwie, und die verstehn dann nich warums grad trouble gibt.. nu gibts halt nochmal ne erklärung für die..
stress nich ganz, aber nerverei wegen nem proll mit pitbull germany shirt der kam halt nich rein, freunde von ihm waren drin, und verstanden nich, warum er mit son klamotten draussen bleiben darf war halt auch nach der fuckparade..
sauerkraut (könnwa dir hinten in der küche nochmal warm machen, wenn du möchtest) und socken kein thema, und wenn du bei der flagge den gelben deppenstreifen weglässt, is alles schööön
Zitat von marcorestress nich ganz, aber nerverei wegen nem proll mit pitbull germany shirt der kam halt nich rein, freunde von ihm waren drin, und verstanden nich, warum er mit son klamotten draussen bleiben darf war halt auch nach der fuckparade..
sauerkraut (könnwa dir hinten in der küche nochmal warm machen, wenn du möchtest) und socken kein thema, und wenn du bei der flagge den gelben deppenstreifen weglässt, is alles schööön
Ich hasse Sauerkraut. Hab keine weissen Socken. Auch keine Sandalen, aber Badeschlappen als Ersatz. Flagge müsste ich mir irgendwo leihen. Hab nur eine von Fifth Era. (Eventuell auch Ungust weil Runen undso.)
Die sind ja hier eh nich aufm Board, behaupte ich mal.
ottos? doch, wittchen, schwanzgefecht, du ...
mit den ersten beiden hätt ich z.b. kein bock zu feiern, schön daß die in hamburg wohnen und ihr musikgeschmack zu ihrem sonstigen lebensstil passt ...
bei dir ... naja, zum glück führst du dich auf parties nich so auf wie hier...
Und im XB wird man jetzt als Cis-Mann (hab ich das richtig gecheckt?) erstmal gender- und gedankenmäßig kontrolliert... oder ga nich reingelassen? Oder is da jetzt ga nix mehr?
schwanzgefecht wird das gefallen, endlich werden seine geschlechtszuteilungen in berlin auch anerkannt und weitergetragen, das xb als gegenpendant zu seinem geliebten gayromeo dings, wo männer rausgekickt wurden/werden, weil sie eine vagina haben oder damit geboren wurden.
Da Schwanz Cis-Schwänze mag, ist er da jetzt ja auch nicht mehr willkommen - was ihm weniger gefallen wird - weil die Loca is ja schon angenehm. Für jeden. Dachte ich jedenfalls bisher.
Aber nein, ein Hort schwerstem Sexismus. Klingt komisch... isses auch.
Zitat von FaTeRDa Schwanz Cis-Schwänze mag, ist er da jetzt ja auch nicht mehr willkommen - was ihm weniger gefallen wird -
ich dachte, der steht auf alle schwänze ... er sammelt doch auch sog. "shemale pornos", was deiner these hart entgegensteht.
außerdem giltst du mit schwanz und männlichem outfit immer als "cismann", egal, auf was für schwänze du stehst...^^
ich finde es gerade aber hart lustig, mir dich an soner eingangskontrolle vor einer gruppe aufgestachelter "queermenschen" vorzustellen, wie du denen so schulterzuckend "wieso ich steh doch auch auf alle formen von muschis" entgegenrufst und einfach durchgehen willst...
dings, jedenfalls ist das alles ziemlich behindert. ich sach ja, solang sich leute an kategorien wie trans und cis ergötzen, wird immer nur scheiße laufen und krieg herrschen. aber die zuschreibungen gehen halt i.d.R. von "euch" aus, den von genitalismus profitierenden, ich kann mich wie gesagt noch gut genug an alle die ekelhaften genitalistischen und homophoben sprüche z.b. erinnern wenn damals +/- error seine muskelmiezen hier im leckere frauen gepostet hatte.
da kriegt man schon so rachegelüste, daß ihr auch mal mitkriegt, wie sich das anfühlt, wenn man von einer mehrheit wegen des eigenen aussehens oder körperlicher attribute /ausweis gelyncht, gedemütigt und am ende nicht reingelassen wird. "wir" machen solche erfahrung seid unserer kindheit 24/7 mit.
Zitat von FaTeR weil die Loca is ja schon angenehm. Für jeden. Dachte ich jedenfalls bisher.
je nach veranstalter / kollektiv. aber ich will jetzt keine alten schoten aufkochen.
die un.core.bar und multiversal crews sind jedenfalls über alle zweifel erhaben. meines erachtens zumindest.
Zitat von FaTeR Aber nein, ein Hort schwerstem Sexismus. Klingt komisch... isses auch.
dein wille, verdrängen zu wollen klingt eigentlich noch viel komischer.
Zitat von FaTeR Oder Fakenews?
nein, ich glaube nicht. es ist nur die frage, in wie weit es jetzt auch diese gruppe / party betrifft.
ich möchte aber mal anmerken, daß das xb, sowohl das haus als auch das barkollektiv, schwersten formen staatlicher repression ausgesetzt war und ist, so daß es eh klar ist, daß die nerven blank liegen und lagen bei einigen, manchmal.
dafür war die atmo da doch auf den un.core.bars immer sehr sehr korrekt und auch sonst war nix von internen spannungen, etc. zu spüren. unangenehme vorfälle passieren allerdings überall in berlin und kann mich schon an die ein oder andere geschichte erinnern, wo ich in verschiedenen läden in der rigaer schon wen bespuckt, geschlagen oder rausschmeißen lassen habe, weil er sich eben diskriminierend gegenüber meinen bekannten oder mir verhalten hatte. das ist aber eher ein forschritt als ein rückschritt, denn solcherlei vorfälle sind überall vorherrschend, neu ist nur der widerstand dagegen und daß sie überhaupt thematisiert werden.
was das kollektiv da im xb allerdings erreichen will und wie und für wen, ist mir allerdings relativ unklar. irgendwie scheint das nicht angekommen zu sein, daß "die eigenen leute" ebenso verschreckt und vom mitmachen abgehalten werden, wenn ständig jeder unfreiwillig in cis, inter oder trans eingeteilt und je nachdem sonder-behandelt wird.
um es mal im gängigen berliner politslang auszudrücken: die zuschreibungen "cis", "inter" und "trans" sind "Tätersprache" und die ihnen zugrundeliegenden normativen zuschreibungen und ausgrenzungen werden schon allein (aber nicht nur) wegen der üblichen euphemismustretmühlenmechanismen immer wieder zum tragen kommen, solang dieser sprache und ihren zuteilungen raum gegeben wird
darum die überlegungen mit dem switch von "jemand ist ..." zu "jemand erfährt ... zuschreibungen", damit die zuschreibungen ins zentrum gerückt und als "besonders" und auch "veränderbar" betrachtet werden, nicht mehr personen oder deren geschlecht / körper.
Ja toll, nu dachte ich wäre endlich mal halbwegs aufm laufenden wenn ich "Cis" zuordnen kann, und nu isses auch wieder falsch.
@ Schwanz und Shemal... nun, ich kann da nicht mit Fachwissen glänzen, aber wäre mir jetzt neu. Aber so genau bin ich dann auch nich involviert in Vorlieben von jedem hier. Zwar doch von überraschend vielen, aber wir kennen uns ja auch schon viele Jahre.
@ +-Error ... hab ich schonma ausgeführt... Vielleicht stillos, aber letztendlich hat hier jeder schon sein Fett für seine Vorlieben wegbekommen. Und irgendwas muss ja dann sein... funzt ja eher wenig wenn man sagt: "is zu hübsch, zu real, zu nett....".
Und wenn du uns deswegen nicht ständig unterirdisch vollgepöbelt hättest, hätten wir das vielleicht auch schneller und sachlicher reflektiert.
Wobei letztendlich der Kontext hier eh immer auf "schmieden, nicht schmeicheln" lag und man halt auch mit der passenden Antwort umgehen konnte - und man auch ne brauchbare Antwort erwartete.
Zitat von FaTeRJa toll, nu dachte ich wäre endlich mal halbwegs aufm laufenden wenn ich "Cis" zuordnen kann, und nu isses auch wieder falsch.
is numal falsch. cis bedeutet nach gängigen auffassungen, daß du entweder ein mann bist und mit einem schwanz geboren (und das auch so in deine papiere eingetragen, es gibt nämlich auch sonderfälle natürlich) oder eine frau und mit einer muschi geboren + das auch so in deine papiere (geburtsurkunde etc.) eingetragen (auch hier sonderfälle).
worauf du stehst, mit wem du fickst, verheiratet bist oder an wessen unterwäsche du schnüffelst, wenn deine ehefrau / dein ehemann / partner auf geschäftsreise ist, interessiert dabei keinen.
es geht um die reine geschlecht - genital Relation. Erbärmlich, aber so ist die Gesellschaft nunmal und das überall in der Welt. Und auch die Gesetze und Vorschriften zur geschlechtlichen Zuweisung in dokumenten und geschlechtergerechten Erziehung und Sozialisation und Unterbringung jeglicher Länder. Und manche wollen den Begriff so verstehen, daß es um die "Legalität" des eigenen Geschlechtes geht, also darum, ob du als Kind dafür bestraft wurdest, zu sein was du bist oder eben nicht, aber das ist der Frack des Affen, weil es der gängigen Verwendung und Auffassung dieser Worte keinerlei Rechnung trägt und sie und deren Bestand nicht aufheben wird, sondern allein für Missverständnisse und peinliche Situation für alle möglichen so fremdbezeichneten sorgen wird.
Zitat von FaTeR @ Schwanz und Shemal... nun, ich kann da nicht mit Fachwissen glänzen, aber wäre mir jetzt neu.
hatter doch vor 1-2 jahren mal zum besten gegeben. ich erinner mich daran, weil ich ihn dafür und wegen seiner auch hier völlig unreflektierten haltung etc. ziemlich dafür angefeindet habe. was ich auch weiterhin für richtig halte und er hat sich in letzter zeit ja auch immer öfter als genitalistischer huen selbstgeoutet, mit dem ich ungern umgang oder auch nur räumliche nähe auf irgendeiner party pflegen wollte.
jedenfalls gehört auch er offenbar zu der sorte männer, die sich einerseits öffentlich am liebsten von ihrer derbsten transphoben / genitalistischen seite präsentieren, nur um andererseits dann im stillen kämmerlein seine armseelig vergeudeten samenreserven auf eben genau die bildnisse solcher menschen zu verschütten, über die er sich öffentlich ansonsten so gern erhebt und auf deren kosten lustig gemacht wissen will.
Zitat von FaTeR Aber so genau bin ich dann auch nich involviert in Vorlieben von jedem hier. Zwar doch von überraschend vielen, aber wir kennen uns ja auch schon viele Jahre.
anhand des normativ-langweiligen standardfrauen-überschusses in eurer leckeren frauen - stammtisch-ecke, die keinesfalls ansatzweise mit dem anteil bevorzugter frauen und körperattribute in z.b. von mir als repräsentativ vorgestellten heterosexuellen begehrensdatenkraken wie red tube und co korreliert, kann ich mir das ehrlich gesagt kaum vorstellen, daß du wirklich alles oder auch nur genügend weißt, was so vor sich geht. man wird so seine geheimnisse haben. wenn typen voreinander ehrlich sind, gerade im gehobenen alter, gehört i.d.R. ein gewisses maß an selbstreflexion und persönlicher reife dazu, die ich hier und besonders in solcherlei threads in keinstem falle feststellen könnte.
sprich, mir kommt es so vor als hätte hier niemand auch nur die eier, je zuzugeben, daß ihm/ihr öfters z.b. dickere frauen oder auch nur angepisst werden gefallen täte. so ist es aber nunmal, das sind die vorlieben und über die sprechen wir gerade. wenn jemand wie du ständig nur auf seinem "oh ja jajajajaja oh oh dicke euter und frauen als sexobjekte hinstellen sabber" film durch die virtuelle welt geistert, wird man ihm selten und ungern die eigenen, vielleicht oder klassischer weise in solcher atmo als schwäche oder sonstigen normativen makel ausgelegten sexuellen präferenzen auf die nase binden wollen.
man wird dann eher einen auf "ja, die blonde da drüben, der würd ichs auch gern mal so richtig hart besorgen wollen" vor welchen wie dir machen, während man in gedanken schon längst insgeheim den schlüpfer des barkeepers ausgeschlürft und sich dann von hinten an dessen rotweiler mitsamt dessen frischgeworfenen welpenbestand herangeschmissen hat und das aber tunlichst verschweigen. sry, aber dein verhalten und häufig zur schau gestelltes mackergehabe macht einfach keinerlei bock auf vertrauten / auf augenhöhe talk über von standardmenschen mit standardneigungen als deviant empfundene begehrenspräferenzen.
Du wirst von daher höchstwahrscheinlich, wenn überhaupt, dann nur einen sehr kleinen, bestimmten Teil der Sexualität deines hiesigen Umfelds kennen oder erahnen können.
Zitat von FaTeR @ +-Error ... hab ich schonma ausgeführt... Vielleicht stillos, aber letztendlich hat hier jeder schon sein Fett für seine Vorlieben wegbekommen. Und irgendwas muss ja dann sein... funzt ja eher wenig wenn man sagt: "is zu hübsch, zu real, zu nett....".
scheiß muss sein. und am arsch hat jeder sein fett wegbekommen. außerdem solang sich dieses vorgebliche "fett wegkriegen" nur entlang geduldeter / propagierter / vom mainstream induzierter heterosexistischer "schönheitsmerkmale" und -standarte bewegt und bewegen darf, liegt da doch sowieso der hund begraben.
eure stammtischmäßigen talks über die vermeintlich objektive schönheit oder hässlichkeit dieser oder jener photoshoptrulla kann man eigentlich gut damit vergleichen wie das wär wenn ihr wegen des im mainstream und in dieter bohlen shows eingetrichterten musikkriterien anfangen würdet, über hier gepostete mixsets, tracks etc. zu schreiben als würdet ihr eigentlich immer wollen, daß alles wie rnb, schlagermucke oder top10 eintagsfliegenproduktionen zu klingen hätte. und jeder das dann so sehen würde, weil alles andere irgendwie "bäh" wär und nicht stimmen könnte, wenn man mal "ehrlich zu sich selbst ist".
zugegeben ist das szenario vorstellbar, aber plz ...
so funktioniert heterosexismus und er wird hier deutlichst und oft zur schau gestellt. kann ich auch nix für. und +/- error war kein einzelfall. ich kann mich auch noch an irgendwelche flachen "transgender" sprüche in irgendwelchen sigs und "guck mal, das ist in wirklichkeit ne transe" gifs und "funbilder" erinnern z.b., ganz abgesehen von der sprache, mit der bestimmte leute oder verhaltensweisen abgewertet wurden. es waren klarerweise auch noch ganz andere sachen, die runtergewertet wurden und werden als genitalistische, aber ich hatte damals eben besonders die auf dem schirm, weise aber darauf hin, daß es mir nicht einseitig nur darum geht. aber allein deshalb schon sind hopfen und malz verloren und man kann sich, wenn man sich hier beteiligen will nur denken "augen zu und durch" und mitschreiben ist irgendwo schon resignation und führt i.d.R. zu abstumpfung und folgerichtig dazu, dass man sich selber irgendwann dabei ertappt, wie man sich selber an so sachen beteiligt.
es geht nicht (allein) um euer, allein schon völlig daneben gewesenes verhalten in diesem einen falle, sondern um alles so. darauf weise ich hin, weil das alles immer noch spürbar im raum steht, nie darüber gesprochen oder reflektiert wird oder wurde und es sich auch häufig auf die ein oder andere weise aufs neue wiederholt. und es steht auf gewisse weise auch deutlichst mit eben diesem zeug im xb in zusammenhang.
all dieses verhalten und die ignoranz gegenüber den konsequenzen führt eben zu genau diesen szenarien, die mglw. inzwischen auch gleich parties verhindern und zur partiellen unbenutzbarkeit von emanzipatorischen räumlichkeiten führen, während sie bis vor kurzem ja "nur" zum selbstmord, zur ausgrenzung, gewalterfahrungen und stigmatisierung so herabgewürdigter geführt haben, die das dann im stillen kämmerlein ertragen mussten und sollten.
Zitat von FaTeR Und wenn du uns deswegen nicht ständig unterirdisch vollgepöbelt hättest, hätten wir das vielleicht auch schneller und sachlicher reflektiert.
treffsicher hieß beim alternativen berliner csd 2010 das motto damals "arschloch, sensibilisier dich selbst"
und das gilt auch heute noch
es ist weder meine aufgabe, euch, die arschlöcher, macker und transphoben homophoben genitalistischen spacken die freiräume und emanzipative bestrebungen in hierarchische alpträume nach mainstreamart zurückverwandeln wollen, aufzuklären, "richtig", geduldig und immer freundlich und sachlich bleibend auf die bösartigkeit und dummheit eures zur schau gestellten dümmlichen proll- und naziverhaltens hinzuweisen, sondern es ist und bleibt eure aufgabe, selbst zu merken, was ihr da macht. darüber, daß sich nie jemand entschuldigt oder auch nur erklärt hat für sein damaliges oder heutiges arschlochverhalten und nazigehabe, darüber haben wir btw. auch noch nie gesprochen, aber s. xb ist das eben besonders auch eine machtfrage.
ich erinnere mich daran, wie unter damaligen extrem heterosexistischen machtverhältnissen ich mich euch nach eurer auffassung erklären sollte, wer ich denn sei, wie ich mein geschlecht "beweisen" könnte und mich dabei auslachen und zur schau stellen lassen sollte. du hast scheinbar bis heute nicht kapiert, wie offensichtlich es ist, daß hier und im coreboard aktiv und auf extrem krasse weise rechtem, sexistischem und anderem *phoben volke zugespielt wurden, indem völlig unreflektiert von der mehrheit die gängigen mainstreamigen diskriminierungsmechanismen und -wertigkeiten übernommen und zur schau gestellt wurden. darum bin ich halt bis heute extremst angepisst und kann mich weder mit der fupa noch überhaupt irgendwelchen mehrheiten oder gruppierungen im *core identifizieren, die damit zusammenhängen oder aus dieser atmo und mentalität hervorgegangen sind. [abgesehen von der deutlich auseinander klaffenden lebensrealität, die sich ja u.a. darin zeigte, daß hier schilderungen über reele diskriminierungs- und sonstige gewalterfahrungen schlichtweg als ausgedacht oder unvorstellbar, weil von der mehrheit noch nicht erlebt, ignoriert und deren reine nennung und somit öffentlichmachung so bekämpft werden sollten. wie sollte man sich mit einer gruppe/szene von menschen identifizieren können, die die eigenen gewalterfahrungen nach dem motto "was ich nicht kenne, darf und kann es für mich und in meiner szene nicht geben" leugnen und relativeren wie organisierte faschisten, die alles bekämpfen, vernichten und totschweigen wollen was außerhalb ihrer "normalität" liegt]. all solche dinge schweigend zu erdulden in der hoffnung, dass sie nur zufall oder "nicht so gemeint" gewesen seien jeweils (und das war häufig und regelmäßig) wäre reiner selbstverrat und ignoranz gegenüber allem, was subkulturelle bestrebungen und grundvorraussetzungen ausmacht.
Zitat von FaTeR Wobei letztendlich der Kontext hier eh immer auf "schmieden, nicht schmeicheln" lag und man halt auch mit der passenden Antwort umgehen konnte - und man auch ne brauchbare Antwort erwartete.
ebenso am arsch. mit euren damaligen (und auch heutigen) gruppenhaltungen und dem ganzen peinlichen heterosexistischen und genitalistischen gedisse, aber besonders auch der ganzen ignoranz (z.b. gerade auch gegenüber amos damaligen beweisen und aktionen gegen nazis und rechten strukturen/leute innerhalb der szene) habt "ihr" (d.h. das "board" sowohl als gruppe als auch einzelpersonen unendlich lächerlich gemacht und bewiesen, wessen geistes kind hier vorherrscht und das politisch hier völlig unzumutbare zustände herrschen, man höchstens noch vier augen zudrücken und "die sind eben unpolitisch und wissen es nicht besser, aber anderswo ist die mucke eben noch beschissener" denken kann.
aber mit freiräumen und subkultur hat all das m.e. herzlich wenig zu tun, subkultur hängt m.e. mit emanzipation und/oder der unterstützung von minderheitenstandpunkten und bestrebungen, sich jenseits von mehrheitlichen repressionsmechanismen und -logiken zu bewegen und verorten, zusammen, das ist genau das gegenteil von auf dicke hose machen, standardwichsbildchen demonstrativ in die höhe zu halten und dabei anderen verbal in die rippen zu treten, weil sie auf frauen stehen, die nach eigenem (klassisch homophob geprägtem) empfinden "leicht männlich" aussehen.
wenn du das nicht verstehst oder verstehen willst, kann ich auch nichts dafür. ich wiederhole mich, aber ich habe die sachen auch schon oft genug mit anderen worten aber selbem inhalt geschrieben und erklärt und es ist sowieso offensichtlich und nicht der rede wert.
du kannst dich davor in vorgeblicher unwissenheit oder dummheit verstecken, weil du und deinesgleichen "an der macht sind" und die wände der meisten litfasssäulen und blockbusterwerbeflächen weiterhin voll mit dicken titten und photogeshoppten blonden computermilfs aus dem 90-60-90 laracroft-reagenzglas, so wie sie ja auch auf werbeplakaten der afd, npd und sonstigen "familienfreundlichen" prospekten propagiert und als einzigrichtig suggeriert werden (s. auch trumps damalige ausschlüsse von mit schwanz geborenen modells bei misswahlen etc., ich damals die petition dagegen unterzeichnet), aber natürlich wächst dadurch nur der wunsch auf der gegenseite, daß man euch und eure unreflektierte, übervölkerungsgeile schildbürgerhaltung doch noch eines tages übern jordan jagen oder lebenslang als personae non gratae im xb-keller verschließen wird ...
Da unterschätzt du uns hier ... sehr. Basisgrundlage: viele kennen sich auch schon länger persönlich. Und Barkeeperschlüpfer scheinen mir auch recht unspektakulär.
Und das hat mit dem Lecker-Menschen-Threads auch eher wenig zu tun.
Da unterschätzt du uns hier ... sehr. Basisgrundlage: viele kennen sich auch schon länger persönlich. Und Barkeeperschlüpfer scheinen mir auch recht unspektakulär.
Und das hat mit dem Lecker-Menschen-Threads auch eher wenig zu tun.
mich kennst du eben nicht so gut, sonst wüsstest du, daß ich bewusst nur polemik betreibe, so wie du das unbewusst ständig machst, wenn du z.b. so tust als wüsstest du nicht, daß "cis" sich nicht darauf bezieht, ob man männer- oder frauenschwänze mag oder große oder kleine brüste.
wird noch.
aber meine sexualität wirst du dennoch nicht kennenlernen. eben weil ich nich bereit dazu bin, mich erst zur sexuellen vogelscheuche erklären zu lassen und mich dann vertrauensvoll iwem zuwenden zu sollen. ich kenn auch leute, die mir jede zweite party sachen sagen wie "echt? du hängst immer noch mit den prolls vom coreboard ab?" nich nur einige berliner denken so btw.
ich schreib den text übrigens auch nicht für dich. du willst es eh nicht raffen.
wäre der text kürzer, würdest du mit albernen, das thema bewusst übergehenden fragen anfangen, die suggerieren sollen, daß du "als hetero" davon nichts wissen kannst und willst. und du normal bist und ich nicht und du cool und ich hysterisch. und du würdest auch so tun, als wäre das heterosein von dir als kontrast garnicht weiter von meiner eigenen sexualität abhängig.
das machen alle macker so. bin ich gewohnt. darum bin ich ja so aggressiv. jedenfalls, ich hab deine fragen und einwürfe nur als einladungen genommen, was zu schreiben, das andere dann lesen, die hier seltener oder kaum sind, damit die bescheid wissen wenigstens. was du denkst und verdrängen willst, ist mir immer mehr latten. ist dein bier, ob du dumm oder wissend sterben möchtest. ich habe alles geschrieben, was es zu schreiben gab. und in der länge, die sinn macht.